होनोलुलु (eTN) - केही महिना अघि, मलाई "मुस्लिम संसारमा समलैंगिक यात्राहरू" भनिने एउटा पुस्तकको समीक्षा गर्न दिइएको थियो। समयको कमी र जागिरको मागले मलाई पुस्तक पढ्नको लागि समय निकाल्न बाधा पुर्याएको छ, त्यसैले मैले पुस्तकका लेखक माइकल लुओन्गोलाई उनको पुस्तकको बारेमा छलफल गर्ने अन्तर्वार्ताको लागि सम्पर्क गर्ने निर्णय गरें। तलको कुराकानी त्यही अन्तर्वार्ताको नतिजा हो।
eTN: तपाईको पुस्तक के हो?
माइकल लुओन्गो: खैर, "मुस्लिम संसारको समलिङ्गी यात्रा" पुस्तकको बारेमा हो... यो समलिङ्गी मुस्लिम पुरुष र गैर-मुस्लिम पुरुषहरूका निबन्धहरूको संग्रह हो। म अफगानिस्तानको बारेमा लेख्छु; त्यहाँ 17 अन्य लेखकहरू छन् जसले इराक, अफगानिस्तान, बंगलादेश, मोरक्को, मारिशा र लस एन्जलससम्मका देशहरूमा लेख्छन्, त्यसैले यो विभिन्न ठाउँहरूको विविधता हो। पुस्तक प्रकारले हामीले 9/11 पछि भोगेका केही मुद्दाहरूलाई हेर्छ, र पश्चिम र मध्य पूर्व बीचको सम्बन्ध र प्रकारले पनि समलिङ्गी दृष्टिकोणबाट गर्छ।
eTN: आजको यात्रा र पर्यटनमा यो कसरी सान्दर्भिक छ?
लुओन्गो: ठीक छ, मलाई लाग्छ कि यसले के कुरालाई धेरै सान्दर्भिक बनाउँछ, र यो एउटा बिन्दु हो जुन मैले पढाइ र व्याख्यानहरूमा सधैं बनाउँछु, पुस्तकले वास्तवमा मध्य पूर्वी मुस्लिम देशहरूमा सीधै यात्रा गर्नु कस्तो हुन्छ भनेर हेर्छ। म यो व्यापक शब्द प्रयोग गर्दैछु, मुस्लिम देशहरू, जुन मध्य पूर्व होइन, यो विभिन्न ठाउँहरूको विविधता हो। पुस्तकले मुस्लिम देशको अनुभव गर्नु अघि धेरै मानिसहरूमा हुने डरलाई पनि हेर्छ। हामीलाई थाहा छ कि यो 9/11 पछिको एक प्रमुख मुद्दा हो, जसले यी धेरै क्षेत्रहरूमा पर्यटनलाई प्रत्यक्ष रूपमा असर गरेको छ। समलिङ्गी मुद्दाहरू भन्दा बाहिरका यात्रुहरूको अनुभवहरू, धेरै स्वागतयोग्य महसुस गर्ने मुद्दाहरू, अतिथि सत्कारको मुद्दा, यी क्षेत्रहरूमा कोही यात्री हुँदा मिडियाले सोच्न सक्ने कुराहरू कतै नराम्रो छैन भन्ने मुद्दाहरू हुन्। यसले समलिङ्गी मुद्दाहरूलाई स्पष्ट रूपमा हेर्छ, तर यसले मुद्दालाई पनि हेर्छ, विशेष गरी, एक पश्चिमी यात्रीको, बंगलादेश जस्ता देशहरूमा जाने, अफगानिस्तान जस्ता देशहरूमा जाने, जुन मलाई लाग्छ, जुन मलाई लाग्छ कि विदेशीहरूको बावजुद अत्यन्त स्वागत छ। तपाईंले समाचारमा के पढ्नुभयो; इजिप्ट जाने मानिसहरूको अनुभव, मोरक्को जाने मानिसहरूको अनुभव। तपाईंको यौन झुकाव जस्तोसुकै भएता पनि मुस्लिम देशहरूमा यात्रा गर्दा डराउनु पर्ने कुनै कारण छैन भन्ने कुरा पनि पुस्तकले वास्तवमै स्पष्ट रूपमा राख्छ।
eTN: तपाईं एक आला बजार कहिल्यै विशिष्ट समलि ?्गी समुदायलाई खानपान देख्नुहुन्छ?
लुओन्गो: ठीक छ, मलाई लाग्छ ऐतिहासिक रूपमा जब हामी मोरक्को जस्ता देशहरू, इजिप्ट जस्ता देशहरू हेर्छौं, वास्तवमा भिक्टोरियन युगदेखि, त्यहाँ उत्तर अफ्रिका भित्र धेरै उद्धरण अनकोट समलिङ्गी पर्यटन भएको छ। उदाहरणको रूपमा, हामीलाई थाहा छ कि Oscar Wilde जस्ता मानिसहरू पनि त्यहाँ यात्रा गर्नेछन्। त्यहाँ पनि ... मोरक्को मा; 1940 र 1950 को सम्पूर्ण इतिहासले पश्चिममा समलिङ्गी पुरुषहरूलाई स्वागत गर्दैन, यी देशहरूमा यात्रा गर्दा जहाँ कामुकता धेरै तरल र अपरिभाषित थियो, त्यसैले हामीसँग त्यो ऐतिहासिक स्थान छ। मलाई विश्वास छ कि शरीयत कानूनको सन्दर्भमा, जसले निजी सेटिङमा निश्चित मात्रामा गतिविधिलाई अनुमति दिन्छ, त्यो समलिङ्गीतालाई समाचारले हामीलाई विश्वास गर्ने जस्तो भ्रामक छैन, त्यसैले स्पष्ट रूपमा त्यहाँ एउटा आला बजार छ। हामीलाई थाहा छ कि त्यहाँ कम्पनीहरू छन्, विशेष गरी मोरक्कोका लागि, विशेष गरी इजिप्टका लागि, विशेष गरी जोर्डनका लागि, उद्धरणले अधिक उदार ठाउँहरू उद्धृत गर्दछ; इजिप्ट, चाहे यो उदार हो, व्याख्याको लागि छ। त्यसभन्दा माथि, यदि तपाइँ समलिङ्गी पुरुषहरूलाई विशेष मार्केटिङमा हेर्दै हुनुहुन्छ भने, इतिहासको प्रेम, वास्तुकलाको प्रेम, संस्कृतिको प्रेम, वास्तवमा यस्तो चीज हो जुन यी धेरै देशहरूमा शोषण गर्न सकिन्छ।
eTN: थाहा छैन कि ती लागि, मुस्लिम विश्व मा समलि being्गी हुनुको साथ के गलत छ?
लुओन्गो: ठीक छ, मलाई लाग्छ, र फेरि यो पुस्तकले कुरा गर्ने प्रयास गरेको कुरा हो, र समाचारको लागि बुलेट पोइन्टमा राख्न अलि गाह्रो छ। धेरै मुस्लिम देशहरूमा, यो एक फराकिलो ब्रश हो, गर्न होइन, त्यसैले व्यवहार आफै समस्याग्रस्त छैन। यो वास्तवमा धेरै सामान्य छ, धेरै मुस्लिम देशहरूको सन्दर्भमा, पुरुषहरूले पुरुषसँग यौनसम्बन्ध राख्नु, जुन समाजले ठूलो रूपमा स्वीकार गर्न वा नहुन सक्छ। तपाईले यो धेरै प्रचलित देख्नुहुन्छ, वास्तवमा, पुरुषहरूलाई महिलाबाट अलग गर्ने देशहरूमा, र मानिसहरूले आफूलाई यौन रूपमा व्यक्त गर्नुपर्छ। पश्चिममा जस्तो नभई, जहाँ हामी सबै कुरामा लेबल लगाउने झुकाव राख्छौं, मध्य पूर्व र मुस्लिम देशहरूमा मानिसहरूले व्यवहारलाई पहिचानको अंशको रूपमा लेबल गर्नु आवश्यक छैन। यी धेरै मुस्लिम देशहरूमा समस्या भनेको व्यवहारले पहिचान बन्छ, र पहिचानले राजनीतिक स्वीकृतिको लागि सोध्छ। जब हामी मध्य पूर्व र मुस्लिम देशहरूमा समस्याहरू देख्छौं, यो किनभने यी मानिसहरू, र मलाई लाग्छ कि मानिसहरूलाई अन्ततः भविष्यमा वा अहिले समलिङ्गी अधिकारहरू प्राप्त गर्न अनुमति दिनुपर्छ। हामीले समाचारमा जे देख्छौं त्यो व्यवहार पहिचान बन्ने र राजनीतिक स्वीकृति माग्नेसँग सम्बन्धित छ। त्यसोभए यो समस्या हो जुन हामीले इजिप्टमा काइरो 52 सँग देखेका छौं। मलाई पक्का छैन कि तपाईं गिरफ्तारहरू बारे परिचित हुनुहुन्छ कि... यो मूलतया नील नदीको बार्जमा एउटा समलिङ्गी बार थियो, र यो धेरै देखिने थियो। , र मुबारकले यसलाई तोड्ने निर्णय गरेका थिए। त्यसोभए जब यो धेरै देखिने हुन्छ, जब यो एक राजनीतिक इकाई बन्न सक्छ जस्तो देखिन्छ, त्यहाँ समस्या छ। हामीले इरानमा देखेका छौं। पुस्तकले वास्तवमा इरानलाई छुँदैन, तर हामीले देख्यौं जब अहमदिनेजादले पश्चिममा तपाईंजस्ता समलिङ्गी पुरुषहरू नहुने कुरा गर्छन्, तर उनले के भनेका छन्, त्यहाँ राजनीतिक आन्दोलन छैन; त्यहाँ पश्चिममा जस्तो दृश्यता छैन। त्यहाँ समलिङ्गीहरू छैनन् भन्ने होइन, तर तिनीहरूसँग राजनीतिक शक्ति छैन। त्यसोभए तपाईंले देख्नुहुने झडपहरू, प्रायः हिंसात्मक र भयानक रूपमा, व्यवहारसँग सम्बन्धित छन् जुन पहिचान बन्ने राजनीतिक स्वीकृतिको लागि सोध्छन्। हामीले, पश्चिममा, यी भयानक चीजहरू अनुभव गरेका छौं। हामी अझै पनि त्यो अनुभव गर्न जारी राख्छौं, तर यो केहि चीज हो जुन हामी 30 वा 40 वर्ष पहिले इराक नागरिक अधिकार, महिला नागरिक अधिकार आन्दोलन, र समलिङ्गी नागरिक अधिकार आन्दोलनको प्रारम्भिक दिनहरु संग धेरै परिचित छौं।
eTN: तपाईको पुस्तकलाई जनताले कसरी प्राप्त गरेका छन्?
लुओन्गो: म भन्न चाहन्छु कि संयुक्त राज्यमा लगभग हरेक समलिङ्गी प्रकाशनमा यसको बारेमा लेखिएको छ। समस्या यो हो कि पुस्तकले संयुक्त राज्य अमेरिकाबाट धेरै मुख्यधारा प्रेस प्राप्त गरेको छैन। यसले प्रेस प्राप्त गर्यो। न्यु योर्क पोस्टले पृष्ठ 6 मा यसलाई सनसनीपूर्ण बनायो, तर यो एक सनसनीपूर्ण समीक्षाको रूपमा थियो। प्रगतिशीलले यसको समीक्षा गरे; यसको उत्कृष्ट समीक्षा, तर मुख्यधाराको प्रेसले वास्तवमा यसमा धेरै ध्यान दिएको छैन। यो समलिङ्गी प्रेस मा धेरै राम्रो समीक्षा गरिएको छ। अङ्ग्रेजी बोल्ने संसारमा, यदि हामी क्यानाडालाई हेर्दैछौं, यदि हामी बेलायत, आयरल्याण्डलाई हेर्दैछौं - मलाई थाहा छैन कि अष्ट्रेलियामा के भयो - यो समलिङ्गी प्रेस र मुख्यधाराको प्रेसमा दुबै राम्रोसँग समीक्षा गरिएको छ। मैले के फेला पार्छु, र मलाई लाग्छ कि संयुक्त राज्य अमेरिका र विश्वको दृष्टिकोणसँग परिचित जो कोहीले पनि हामी प्रायः विश्वको बाँकी कुरा बुझ्दैनौं, त्यसैले मैले धेरै मुख्यधारा प्रकाशनहरूले के गर्ने भनेर बुझ्दैनन् भन्ने फेला पार्छ। पुस्तक को। म जहाँ जान्छु, व्याख्यानको हिसाबले र पढाइको हिसाबले, यो धेरै राम्रोसँग पाइन्छ; म ठूलाठूला बहसमा छु । मलाई विश्वविद्यालयहरूमा धेरै रोचक लाग्ने एउटा कुरा के हो भने, युवा मुस्लिम युवतीहरू, सीधा मुस्लिम महिलाहरू, प्रायः घुम्टो लगाएका, कहिलेकाहीँ पूर्ण चादुरमा, घटनाहरूमा आउँछन् र उत्कृष्ट छलफलहरूमा संलग्न हुन्छन्। पुस्तक मुस्लिम संसारमा समलैंगिकता बारे छ; मुस्लिम संसारमा महिलाहरूका लागि सम्बन्धित मुद्दाहरू छन्, त्यसैले हामी यी उत्कृष्ट छलफलहरूमा प्रवेश गर्छौं, र यो मैले अपेक्षा गरेको कुरा थिएन। नकारात्मक प्रतिक्रिया धेरै कम भएको छ। त्यहाँ समयहरू छन् जब अमेरिकी मुस्लिमहरू पुस्तकको बारेमा छलफल गर्न धेरै ग्रहणशील छैनन्, तर अधिकांश मानिसहरू पुस्तकको छलफलमा धेरै विनम्र हुनेछन्, र यो अरब अमेरिकी मनिटरमा समीक्षा गरिएको छ। तिनीहरूले पुस्तकको बारेमा राम्रो काम गरे। त्यसोभए यो, सामान्यतया, यदि यसलाई समीक्षा गरिएको छ भने, यो राम्रोसँग स्वीकृत छ। जब मानिसहरूले वास्तवमा सन्देश सुन्न पाउँछन्, यो धेरै राम्रोसँग स्वीकृत हुन्छ, र यो चुनौती हुनको लागि होइन। यो वास्तवमै अमेरिकीहरूलाई संसारका भागहरूको राम्रो दृष्टिकोण लिनको लागि चुनौतीको रूपमा हो।
eTN: तपाईंले मुस्लिम समुदायको थोरै उल्लेख गर्नुभयो - सामान्यतया, यहाँ र विदेशमा, उनीहरूले तपाईंको पुस्तक कसरी प्राप्त गरेका छन्?
लुओन्गो: ठिकै छ, म तपाईंलाई केही रोचक कुराहरू बताउनेछु। मलाई लाग्छ कि हामीसँग संयुक्त राज्यमा धेरै होमोफोबिया छ जुन हामीले छलफल गर्दैनौं, र मलाई लाग्छ कि आप्रवासी समुदायहरूले संयुक्त राज्य अमेरिकामा बसोबास गर्ने होमोफोबियाको ठूलो मात्रामा विकास गर्छन्। त्यसोभए यो एउटा कुरा हो जुन मलाई लाग्छ कि अमेरिकीहरू - समलिङ्गी अमेरिकीहरू - संयुक्त राज्य अमेरिकाका मुस्लिमहरू वा अन्य देशका मानिसहरू वा यहाँ जन्मेका उनीहरूका छोराछोरीहरू बीच पुस्तकको बारेमा कुरा गर्ने चुनौतीहरू मध्ये एक हो। मुस्लिम देशका मानिसहरूसँग छलफल गर्दा मैले के पाएको छु, मानिसहरू यी मुद्दाहरूबारे धेरै सचेत छन्, तर उनीहरूलाई अक्सर थाहा छ कि तिनीहरूका देशहरूमा कुरा गर्न गाह्रो छ। यस्तो बहस चलिरहेको देख्दा कतिपयलाई ताजा लाग्छ । कतिपय मानिसहरूलाई यो हास्यास्पद लाग्नेछ कि मैले यी मुद्दाहरू ल्याइरहेको छु। म अप्रिलमा लन्डन पुस्तक मेलामा थिएँ; यो लन्डनमा थियो, तर पुस्तक मेलाको विषय मध्य पूर्व थियो। त्यसोभए तपाईसँग मूलतया सबै महत्त्वपूर्ण अरबी प्रकाशकहरू छन् र जो लन्डन आउन सक्छ, मुस्लिम संसारभरबाट, लन्डनमा थिए। र मैले इजिप्टका प्रकाशकहरू, लेबनानका प्रकाशकहरू, साउदी अरेबियाका मानिसहरूसँग पनि पुस्तकको विषयवस्तुको बारेमा उत्कृष्ट छलफल गरें, र मलाई लाग्छ कि ... मैले के फेला पारेको छु कि धेरै देशहरू र तिनीहरूका बुद्धिजीवीहरू र तिनीहरूका प्रकाशकहरू कुरा गर्न इच्छुक छन्। यी मुद्दाहरू, तर स्वदेश भित्रका मुद्दाहरूलाई अझ खुला रूपमा बाहिर ल्याइयो भने के हुन्छ भन्ने चिन्ता छ। म अफगानिस्तानमा समलैंगिकतामा मेरो सुरक्षाको लागि कुनै डर बिना उत्कृष्ट छलफलमा जान सक्षम भएको छु। म प्रायः जोर्डनमा यी मुद्दाहरूमा मेरो सुरक्षाको लागि कुनै डर बिना छलफल गर्न सक्षम भएको छु। त्यसोभए यो देशमा निर्भर गर्दछ, यो स्थितिमा निर्भर गर्दछ, यो दृष्टिकोणमा निर्भर गर्दछ, तर सामान्यतया, अधिकांश कुराकानीहरू राम्रा छन्। केही मानिसहरूले यसलाई हास्यास्पद कुरा फेला पार्छन्, र त्यसपछि, निस्सन्देह, त्यहाँ केही व्यक्तिहरू छन् जो तपाईंसँग कुरा गर्न चाहँदैनन्।
eTN: त्यो सुन्न राम्रो छ। पुस्तक लेख्नको लागि तपाईको व्यक्तिगत प्रेरणा के थियो?
लुओन्गो: ठीक छ, यो पुस्तक लेख्नको लागि मेरो व्यक्तिगत प्रेरणाको एक ठूलो अंश, र यसले मेरो सबै यात्रा लेखनलाई प्रभाव पारेको छ, वास्तवमा, मध्य पूर्व र मुस्लिम देशहरूमा। म एक न्यूयोर्कर हुँ जसले प्रत्यक्ष रूपमा 9/11 अनुभव गरेको थियो। घटना भएको केही दिनपछि मैले जुम्ल्याहा टावरको भग्नावशेष खनेँ; यो वास्तवमा पछि शनिबार थियो, जुन मलाई लाग्छ सेप्टेम्बर 15 थियो।
eTN: मलाई थाहा छ।
लुओन्गो: मेरो जेठाजु एक पुलिस अफिसर हुनुहुन्थ्यो, त्यसैले केही नागरिकहरूलाई, उद्धृत उद्धरण, भित्र जान र शव खोज्न मद्दत गर्न अनुमति दिइएको थियो। ग्राउन्ड शून्यमा उभिएको बेला मेरो पहिलो विचार बेरुतको थियो, यद्यपि म वास्तवमा कहिल्यै बेरुत गएको छैन, र मैले आफैलाई भनें, अब मलाई थाहा छ कि युद्धग्रस्त देशमा बस्न कस्तो हुन्छ जस्तो लाग्छ। अधिकांश अमेरिकीहरूले कहिल्यै अनुभव गरेका छैनन् - भग्नावशेषको बीचमा उभिने। मैले त्यस बिन्दुबाट कसम खाएँ कि, एक यात्रा लेखकको रूपमा, म धेरैजसो मानिसहरूले कहिल्यै भ्रमण गर्न नचाहने ठाउँहरूमा ध्यान केन्द्रित गर्ने प्रयास गर्नेछु, र ती अनुभवहरूको बारेमा लेख्न। साँच्चै, शान्तिको उद्देश्यका लागि यात्राको विचार के हो, जुन चीज हो जुन तपाईंहरूले धेरै कुरा गर्नुहुन्छ eTurboNews, र त्यसैले मैले अफगानिस्तान भ्रमण गर्ने निर्णय गरें, मैले रमजानको समयमा पनि विभिन्न मुस्लिम देशहरू भ्रमण गर्ने निर्णय गरें र ती अनुभवहरू बारे लेखें। ती मध्ये केही मैले मुख्यधाराका प्रकाशनहरूका लागि गरें, उदाहरणका लागि, न्यूयोर्क टाइम्सका लागि, तिनीहरूसँग 2003 मा न्यूयोर्क टाइम्सको लागि यात्रा टुक्राको बारेमा पहिलो पोस्ट थियो, तर म यी देशहरूमा समलिङ्गीताका मुद्दाहरू पनि हेर्न चाहन्थे किनभने म। धेरै हदसम्म सीधा पुरुष पत्रकारहरूद्वारा लेखिएका धेरै समलैंगिक टुक्राहरू पढ्न थाले, जसले केही पुरुष घनिष्टता अनुभव गरे र सायद प्रायः मुस्लिम देशहरूमा वास्तवमा अनुमति दिइएको पुरुष घनिष्टताको गलत व्याख्या गरे, र तालिबान सम्भावित समलिङ्गी भएको बारे लेखहरू; अफगानिस्तान केही व्यवहार र परिस्थितिहरूमा केही हदसम्म सहिष्णु थियो। त्यसैले यी सबै कुराले मेरो जिज्ञासा जगायो। मैले गे सिटी न्यूजका लागि गरेको थिएँ, जुन न्युयोर्कको एउटा समलिङ्गी पत्रिका हो, एउटा समलिङ्गी न्यूयोर्क अखबार हो, हामीले 4 विभिन्न मुस्लिम देशहरूमा एउटा शृङ्खला गरेका थियौं, जुन मैले लेखेको थिएँ, र मैले यसमा एउटा पुस्तक छ भनेर निर्णय गरें। मैले यो भन्दा पहिले गरेको अर्को पुस्तकमा, धेरै मानिसहरू जसले अध्याय पेश गरे, उनीहरूले मुस्लिम देशहरूको बारेमा लेखे, र मैले आफैलाई भने, स्पष्ट रूपमा यसमा एउटा पुस्तक छ, र त्यो पुस्तकको उत्पत्तिको अंश थियो। वास्तवमा, यो लेखको अंश थियो जुन मैले मुस्लिम देशहरूमा 9/11 पछि गरेको थिएँ, मानिसहरूलाई उनीहरूलाई भेट्न प्रोत्साहित गर्दै, र त्यसपछि समलिङ्गी व्यक्तिको रूपमा समलिङ्गी परिप्रेक्ष्य मार्फत यो गर्ने, वास्तवमै केही साँच्चै भयानकका लागि अर्को चुनौती थियो। हेडलाइनहरू जुन हामी प्रायः यी देशहरूको बारेमा धेरै दृष्टिकोणबाट पढ्छौं। त्यसोभए त्यो वर्षको अवधिमा कसरी आयो भन्ने पृष्ठभूमिको अंश हो।
eTN: ठीक छ, उत्कृष्ट। पुस्तक, यौन झुकाव - समलिङ्गी, सीधा, वा उभयलिंगी, तपाइँ के छ - को परवाह नगरी केहि को लागी पढ्न गाह्रो हुन सक्छ। यो किन हो जस्तो लाग्छ?
Luongo: यो एक गाह्रो पढ्न को लागी अभिमुखीकरण को परवाह हो?
eTN: हो।
लुओन्गो: ठीक छ, किनभने यसले युद्ध क्षेत्रहरू भ्रमण गर्छ, र यो वास्तवमै एक मात्र पुस्तक हो जुन मलाई समलिङ्गी दृष्टिकोणबाट थाहा छ जुन युद्ध क्षेत्रहरूलाई हेर्छ। यसले इराकको भ्रमण गर्दछ, यसले अफगानिस्तानको भ्रमण गर्दछ, यसले केही ठाउँहरूको भ्रमण गर्दछ जुन मानिसहरूले इजिप्ट जस्ता अधिनायकवादी शासनहरू विचार गर्न सक्छन्। यसले केही कठिन चीजहरू हेर्छ; यसले केहि कुरूप चीजहरू देख्छ, तर मलाई अझै पनि लाग्छ कि मानिसहरू, अर्को देशको सरकारको बारेमा उनीहरूको विचारलाई ध्यान दिए बिना, उनीहरूले अझै पनि त्यो देश भ्रमण गर्नुपर्छ यदि उनीहरूले सक्छन् भने, र मानिसहरूलाई, वास्तवमा सबै प्रकारका अवरोधहरू तोड्ने बारे हो। हामीलाई थाहा छ, संयुक्त राज्य अमेरिकामा बसोबास गर्ने, त्यहाँ धेरै व्यक्तिहरू छन् जसले, हाम्रो नयाँ देखि - यो अब हाम्रो नयाँ सरकार छैन - तर 2000 मा सरकार परिवर्तन पछि, संयुक्त राज्य अमेरिका भ्रमण गर्न बिल्कुल अस्वीकार गरेको छ। यो तपाईंले कभर गरेको कुरा भएको छ eTurboNews - डलरको मूल्य घटे पनि संयुक्त राज्य अमेरिकामा आगन्तुकहरूको गिरावट किनभने उनीहरूलाई सरकारले राम्रोसँग व्यवहार नगरेको - भिसा, नयाँ प्रतिबन्धहरू, नयाँ फिंगरप्रिन्टिङ - संयुक्त राज्यमा आउँदा सबैलाई अपराधीको रूपमा व्यवहार गरिन्छ। हामी, अमेरिकीहरूको रूपमा, यो समस्याको रूपमा धेरै अनभिज्ञ छौं, तर हामी अन्य देशहरूमा यो बारे सचेत छौं, तर मेरो विचारमा, कठिनाइहरूको बावजुद, तपाईं कसैको सरकारको बारेमा के सोच्नुहुन्छ, यो वास्तवमै महत्त्वपूर्ण छ। मानिसहरूलाई समस्याहरूको पर्वाह नगरी अन्य देशहरू भ्रमण गर्न प्रोत्साहित गर्नुहोस्। म धेरै मानिसहरूलाई चिन्छु जो कहिल्यै इजिप्ट जाने छैनन् किनभने तिनीहरूले भने, म गरीब मानिसहरूलाई देख्न सक्दिन। मलाई धेरै मानिसहरू थाहा छ जो साउदी अरेबिया भ्रमण गर्दैनन् - र साउदी अरेबिया पुस्तकमा कभर गरिएको छ - किनभने देशले महिलाहरूलाई व्यवहार गर्ने तरिकाले गर्दा, तर तथ्य के हो भने, अन्य देशहरूमा गएर मात्र, तपाइँ एक संवाद सिर्जना गर्नुहुन्छ। सरकार एक्लैले सृजना गर्न सक्दैन, र यो पुस्तकको चुनौतीहरू मध्ये एक हो र पुस्तकको साथमा मानिसहरूको समस्याहरू मध्ये एक हो।
eTN: तपाईको फरक परिप्रेक्ष्यमा, समलिङ्गी यात्रीहरूले मध्य पूर्व गन्तव्य भ्रमण गर्दा कस्ता प्रकारका चुनौतीहरू सामना गर्छन्?
लुओन्गो: ठीक छ, मलाई लाग्छ, देशको आधारमा, पश्चिमी अर्थमा खुला नहुनु राम्रो हो। मध्यपूर्व र मुस्लिम देशहरूमा पुरुषहरूले हात समात्नु भनेको धेरै मानिसहरूलाई फ्याँक्ने कुराहरू मध्ये एउटा हो। यसको मतलब यो होइन कि यदि तपाईं गोरो, नीलो आँखा भएको अमेरिकी हुनुहुन्छ भने, तपाईंले पनि त्यस्तै गरिरहनु पर्छ। यसको मतलब यो होइन कि यो स्वीकार छ ... जब मुस्लिम पुरुषहरूले हात समात्छन्, यसको मतलब यो होइन कि तिनीहरू समलिङ्गी हुन्। त्यसोभए यो सिफारिसहरू मध्ये एक हो - यदि तपाइँ अत्यन्त पश्चिमी देख्नुहुन्छ भने, तपाइँले सार्वजनिक रूपमा त्यसरी हात समात्नु हुँदैन, तथापि, केहि पुरुषहरूले तपाइँको हात समात्न चाहन्छन्, र यदि कसैले यो पहल गर्छ भने यो पूर्ण रूपमा स्वीकार्य छ। दुई जना पुरुषले सँगै ओछ्यान बाँड्नु राम्रो हो, तर मलाई लाग्छ कि पश्चिमी अर्थमा खुला हुनु समस्याग्रस्त हुन सक्छ। यी देशहरूमा मानिसहरूले आफू समलिङ्गी हो भनी सीधै नभइकन उनीहरू समलिङ्गी हो भनेर छलफल गर्न सक्ने तरिकाहरू छन्। म ३९ वर्षको हुँ, र मेरो विवाह भएको छैन; धेरै, धेरै वर्षदेखि मेरो प्रेमिका थिएन – जब तपाइँ कुराकानी सुरु गर्नुहुन्छ, र तपाइँ यी चीजहरूको बारेमा कुरा गर्नुहुन्छ, मानिसहरूले तपाइँ समलिङ्गी हुनुहुन्छ भनेर महसुस गर्नुहुन्छ, तर उनीहरूले यसलाई सीधै भन्न सक्दैनन्, र यो लामो समयसम्म यसरी रहनु राम्रो छ। जस्तो कि यो प्रत्यक्ष रूपमा भनिएको छैन। कहिले म धेरै प्रत्यक्ष छु, कहिले म प्रत्यक्ष छैन। त्यसोभए यस प्रकारको कुराको वरिपरि धेरै सल्लाह दिइन्छ। ती तरिकाहरू हुन् ... र मलाई लाग्छ कि समलिङ्गी पश्चिमाहरू जो कोहीले पनि सम्झनु अत्यन्त महत्त्वपूर्ण छ - र काइरो 39 यसमा एक उत्तम पाठ हो - तपाईं यी देशहरू मध्ये कुनै पनि समलिङ्गी पश्चिमीको रूपमा खतरामा हुनुहुन्न, तथापि, समलिङ्गी व्यक्तिहरू, वा पुरुषहरूसँग यौनसम्बन्ध राख्ने व्यक्तिहरू वा यी देशहरूमा कसैले पहिचान गर्ने छनौट गरे पनि - यी मानिसहरूसँगको तपाईंको अन्तरक्रिया र तपाईंको कुराकानीले तिनीहरूलाई गम्भीर खतरामा पार्न सक्छ, र तपाईंले छोडेको सम्झना गर्नुहुन्छ, र तिनीहरू बस्छन्। त्यसोभए खतरा तपाईका लागि होइन तर तपाईले अन्तरक्रिया गरिरहनुभएको व्यक्तिहरूको लागि हो। तपाईंले निश्चित देशहरूमा सम्झनु पर्छ - दुबई एउटा उदाहरण हो - जुन वास्तवमा समलिङ्गी पर्यटकहरू खोज्ने प्रकार हो। एमिरेट्स एयरलाइन्सले केही समलिङ्गी मार्केटिङ गरेको छ - यदि तपाईं समलैंगिक हुनुहुन्छ भने, यो अझै पनि एक राम्रो चकचकीत ठाउँ हुन सक्छ, यदि तपाईं एक समलिङ्गी पश्चिमी व्यक्ति हुनुहुन्छ भने, विशेष गरी विश्वभरका धेरै समलिङ्गी मानिसहरू जो होटल भित्र काम गरिरहेका छन्। र पर्यटन उद्योग, जुन एक उचित समलिङ्गी उद्योग हो, चाहे तपाईं जुन देशमा हुनुहुन्छ। त्यसैले तपाईंले मानिसहरूसँग अन्तरक्रिया गर्न सक्षम हुनुहुनेछ भनी भेट्टाउनुहुनेछ, तर तिनीहरूले कुनै मुद्दाको बारेमा कुरा गर्न सक्छन्। यो धेरै अरबी र मुस्लिम देशहरूमा सबै समस्याहरूसँग धेरै सामान्य छ, जहाँ मानिसहरू कुनै पनि बिन्दुको बारेमा प्रत्यक्ष हुँदैनन्। यो संस्कृतिको भाग मात्र हो, र समलिङ्गी मुद्दाहरू र समलिङ्गीताको बारेमा छलफल गर्दै - यसको वरिपरि कुरा गरिन्छ, र त्यो संस्कृतिको अंश हो। तिमीलाई थाहा छ मैले भनेको के हो?
eTN: हो।
लुओन्गो: त्यसोभए ती केही सिफारिसहरू हुन् जुन म प्रायः मानिसहरूलाई दिन्छु। मध्य पूर्व भित्र समलैंगिक मुद्दाहरूमा सबैभन्दा उदार देश इजरायल हो, तर इजरायल, निस्सन्देह, प्रवण छ ... यदि तपाईं ईसाई हुनुहुन्छ भने, यो उत्तम स्थान नहुन सक्छ; यदि तपाईं मुस्लिम हुनुहुन्छ भने, यो स्पष्ट रूपमा राम्रो ठाउँ होइन। त्यसोभए इजरायल समलिङ्गी मुद्दाहरूमा सबैभन्दा उदार मध्ये एक भए तापनि, यससँग अन्य धेरै मुद्दाहरू छन्। जोर्डन जस्ता देशहरूमा थोरै पूर्वाधार छ, लेबनान जस्ता देशहरूमा वास्तवमा समलिङ्गी पूर्वाधारहरू धेरै छन्, र विडम्बनाको कुरा के हो भने, फ्रान्सेली देशहरू, जसले समलैंगिकता विरुद्ध कानून लेखेका थिए, पूर्व फ्रान्सेली भाषी, पूर्व फ्रान्सेली उपनिवेशहरूले समलिङ्गी विरोधी कानूनहरू लेखेका थिए जुन अझै पनि प्रवृत्त छन्। बेलायती देशहरूको तुलनामा समलैंगिकता सम्बन्धी मुद्दाहरूमा सबैभन्दा उदार हुन। प्रत्येक देश साँच्चै फरक छ। मुख्य कुरा एउटा मुद्दाको वरिपरि कुरा गर्नु हो र तपाईंले अन्तरक्रिया गरिरहनुभएको व्यक्तिहरूको सुरक्षा सुनिश्चित गर्न पनि सुनिश्चित गर्नु हुनेछ।
eTN: त्यसोभए, आज - आज नै - यदि कोही मध्य पूर्व जान चाहन्छन्, जुन - तपाईंले लेबनान, जोर्डन, इजरायल उल्लेख गर्नुभयो - उनीहरूका लागि यात्रा गर्न सुरक्षित ठाउँहरू छन्?
लुओन्गो: हो, म तिनीहरूलाई यात्रा गर्न सुरक्षित ठाउँहरूको रूपमा सिफारिस गर्छु। इजिप्ट पनि हुन सक्छ। समस्या यो हो कि इजिप्टमा भयानक छ... यदि मैले इजिप्टलाई सिफारिस गर्छु भने, धेरै कार्यकर्ताहरूले मलाई भन्नेछन्, राम्रो, इजिप्टवासीहरूलाई के भयो हेर्नुहोस् - काइरो 52, जुन यी मानिसहरूको डरलाग्दो गिरफ्तारी हो; जेलमा भयानक कुटपिट, वकिल बिना मुद्दा यी मानिसहरूलाई के भयो यो साँच्चै डरलाग्दो छ - एकै समयमा, एक पर्यटकको रूपमा, यो अर्को यात्रा वास्तविकता हो, यदि तपाइँ पर्यटकको रूपमा यी चीजहरूबाट केही हदसम्म हटाइनुभयो भने, तर, वास्तवमा, जोर्डनमा मैले फेला पारे कि तपाइँ धेरै रोचक ठाउँमा जान सक्नुहुन्छ। कुराकानी जहाँ…
eTN: अम्मानमा, तपाईं कुरा गर्दै हुनुहुन्छ?
लुओन्गो: हो, अम्मानमा, र पेट्राको भग्नावशेषहरूमा पनि। तपाईं यी मुद्दाहरूमा मानिसहरूसँग कुराकानी गर्न सक्नुहुन्छ, र कहिलेकाहीँ मानिसहरूले कसरी यी मुद्दाहरू तपाईंसमक्ष ल्याएका छन् भन्ने कुरा अचम्मको हुन्छ। यदि तिनीहरूले एक निश्चित उमेरका तीन पुरुषहरूको समूहलाई सँगै देख्छन् भने, तिनीहरू सोच्छन्, तिनीहरू सम्भवतः समलैंगिक पुरुषहरू हुन् र यी केही मुद्दाहरूको बारेमा कुरा गर्न थाल्छन्। त्यसैले यो गर्न सकिन्छ। त्यहाँ केहि देशहरू छन् जहाँ सार्वजनिक रूपमा छलफल गर्न अलि बढी गाह्रो छ, तर यो गर्न सकिन्छ, र मलाई लाग्छ कि पर्यटकहरू पनि केही हदसम्म छन् ... कि त्यहाँ समस्याहरू छन्, र यो भयानक छ कि त्यहाँ देशका मानिसहरूका लागि समस्याहरू छन्, यो हो। देशका मानिसहरूका लागि थोरै सजिलो छ, जब तिनीहरू भ्रमण गर्दैछन्, तर म सिफारिस गर्दिन कि कसैले समलिङ्गी अधिकारका मुद्दाहरू उचाल्नुहोस् र इन्द्रेणी झण्डाहरू लिएर दौडनुहोस्। गर्नुपर्ने कुराहरु…
eTN: त्यो, वास्तवमा, अर्को प्रश्न हुनेछ। मैले तपाईलाई सोधें कि कुन सुरक्षित छन्; अब, समलिङ्गी मैत्री को हो?
लुओन्गो: ठीक छ, समलिङ्गी मैत्री एक सापेक्ष शब्द हो। म स्पष्ट रूपमा भन्न चाहन्छु कि लेबनान एक समलिङ्गी मैत्री देश हो, इजरायल समलिङ्गी मैत्री देश हो, जोर्डन, म एक हद सम्म भन्न चाहन्छु, समलिङ्गी मैत्री देश हो। केही मानिसहरू मोरक्को हो भन्छन्। मैले यसलाई त्यसरी नै भएको पाएँ, तर यो जर्मनीले जस्तै समलिङ्गी मैत्री होइन... यदि हामीले धेरै पश्चिमी मार्केटिङ शब्द प्रयोग गर्दैछौं भने, यो मध्य पूर्वी मुस्लिममा ठ्याक्कै उस्तै लागू हुँदैन।
eTN: हो, अवश्य पनि।
लुओन्गो: यो आफ्नै संस्कृतिको सन्दर्भमा समलिङ्गी मैत्री छ।
eTN: सहि।
लुओन्गो: मलाई लाग्छ कि यो एक धेरै प्रमुख भिन्नता हो - यो उस्तै छैन ... यो जर्मनी वा लन्डन जाने जस्तै होइन ...
eTN: सहि, सहि, बिल्कुल।
लुong्गो: ... जुन समलिay्गी मैत्री हुनेछ, तर यो यसको संस्कृतिको सन्दर्भमा समलिay्गी मैत्री हो।
eTN: तपाईका पाठकहरूले यस पुस्तकबाट के प्राप्त गर्ने अपेक्षा गर्नुहुन्छ?
लुओन्गो: मलाई लाग्छ पाठकहरूले बुझ्नेछन्... यात्राको परिप्रेक्ष्यमा, उनीहरूले यी विभिन्न देशहरूका बीचमा स्पष्ट रूपमा बुझ्नेछन्, र मलाई लाग्छ कि यसले उनीहरूका क्षेत्रहरूमा यात्राको दृष्टिकोणबाट आँखा खोल्नेछ जुन तिनीहरूले - एकबाट पनि होइन। समलिङ्गी परिप्रेक्ष्य - तर त्यो भ्रमण गर्न रोचक हुनेछ र भ्रमण गर्न धेरै स्वागत छ। मलाई लाग्छ, धेरै महत्त्वपूर्ण कुरा, मानिसहरूले मुस्लिम संसारको चौडाइ र गहिराइ देख्नेछन्। हामी पश्चिमी अफ्रिकादेखि बंगलादेशसम्म फैलिएका देशहरू हेरिरहेका छौं। त्यसोभए हामी मुस्लिम देशहरूको पूर्ण गामुट हेर्दै छौं र प्रत्येक कति फरक छ। म यहाँ सान फ्रान्सिस्कोमा उभिरहेको छु; तपाईं अहिले होनोलुलुमा हुनुहुन्छ - हामी क्रिश्चियन संसारमा छौं, हामीलाई हाम्रो धर्म जस्तोसुकै लाग्छ। संयुक्त राज्य अमेरिका, युरोप, दक्षिण अमेरिका - यो ईसाई संसार हो, तर हामी यो शब्द कहिल्यै प्रयोग गर्दैनौं, ईसाई संसार, म ईसाई संसारमा छु, म ईसाई संसारमा छु, र स्पष्ट रूपमा पेरिस, टेक्सास धेरै छ। पेरिस, फ्रान्स भन्दा फरक, जुन ब्राजिल बनाम डेनमार्क क्रिस्चियन धर्म र समलिङ्गीता को सम्बन्ध मा धेरै फरक छ। त्यसोभए, मैले पुस्तकमा के पनि औंल्याएको छु कि मुस्लिम संसारमा, यो एक विशाल संसार हो, यो एक विविध संसार हो। प्रत्येक देश फरक छ, र जहाँ इस्लामले छोएको छ, प्रत्येक स्थान फरक छ, र इस्लाम यी प्रत्येक ठाउँहरूमा फरक तरिकाले व्यक्त गरिएको छ। त्यसोभए यो अर्को कुरा हो कि मानिसहरू यसबाट बाहिर निस्कनेछन्। मलाई लाग्छ कि मानिसहरूले पनि - चाहे तिनीहरू समलिङ्गी होस् वा सीधा - तिनीहरूले यो महसुस गर्न थाल्नेछन् कि कालो र सेतो हेडलाइनहरूको बावजुद, र छविहरूको बावजुद, सम्भवतः, समलिङ्गी पुरुषहरूलाई इरानमा झुण्ड्याइएको छ, छविहरूको बावजुद। मानिसहरूको, सायद, साउदी अरेबियामा टाउको काटिएको छ, त्यहाँ यस्ता तरिकाहरू छन् जसमा समलिङ्गीता र समलिङ्गी मुद्दाहरू यी संस्कृतिहरूको सन्दर्भमा व्यक्त गर्न सकिन्छ र त्यो चीजहरू हामीले अखबारमा पढ्न सक्ने कुनै पनि कुरा भन्दा धेरै सूक्ष्म छन्। यी 18 यात्रुहरूको आँखा मार्फत, मलाई समावेश छ, मलाई लाग्छ कि यसले पुस्तकको कुनै पनि पाठकको लागि धेरै फराकिलो नयाँ संसार खोल्छ, चाहे तिनीहरू समलिङ्गी होस् वा सीधा।
eTN: कुनै थप टिप्पणीहरू?
लुओन्गो: ठिकै छ, म स्पष्ट गर्न चाहन्छु कि यो पुस्तक इस्लामका लागि चुनौती होइन, यो होइन... मलाई लाग्छ कि यो अमेरिकीहरूलाई इस्लामका केही पक्षहरू जान्नको लागि एउटा माध्यम हो। यो प्रहरी वा प्रहरीका लागि चुनौती होइन । यो एक पुस्तक हुन को लागी मतलब छैन कि ... यो एक फूली पुस्तक हुन को लागी मतलब छैन कि विवाद सिर्जना गर्दछ, यद्यपि केहि मानिसहरु लाई लाग्छ कि यो हो। यो साँच्चै एउटा पुस्तक हो जुन मानिसहरूको आँखा खोल्नको लागि विभिन्न तरिकाहरूमा उनीहरू मध्य पूर्वी र मुस्लिम देशहरूमा पुग्न सक्छन्। यो सञ्चारलाई काट्नुको सट्टा संवाद सिर्जना गर्नको लागि हो, र यो अमेरिकीहरू, युरोपेलीहरू र मध्य पूर्वी देशहरूका मानिसहरूलाई उनीहरूको आफ्नै सीमाहरू धकेल्न र सम्भवतः चीजहरूलाई विभिन्न तरिका र नयाँ तरिकामा हेर्न प्रोत्साहित गर्नको लागि हो। तिनीहरूसँग भएका विभिन्न पूर्वाग्रहहरूको बारेमा तिनीहरूको आफ्नै दृष्टिकोणलाई चुनौती दिनुहोस्, चाहे यो समलिङ्गी मुद्दाहरूको बारेमा हो वा यो विभिन्न देशहरूको अनुभव गर्ने बारे हो... यो एउटा पुस्तक हो जुन म कसैलाई सिफारिस गर्छु, चाहे तिनीहरू समलिङ्गी होस् वा सीधा, र धर्म अध्ययन गर्ने मानिसहरूका लागि उपयोगी, यात्रा अध्ययन गर्ने व्यक्तिहरूको लागि उपयोगी। यो गाइड बुक होइन। यो एउटा कुरा हो जुन म स्पष्ट गर्न चाहन्छु। मानिसहरूले यो एउटा गाईड पुस्तक हो भनी सोच्छन्, र तपाईंले अम्मानका ठाउँहरू, जहाँसुकै ठाउँहरू हेर्न मन पराउनुहुनेछ, तर यो साँच्चै सांस्कृतिक अनुभवहरूको पुस्तक हो।
eTN: तपाईको पुस्तक बिक्रीको हिसाबले कस्तो छ?
लुओन्गो: ठिक छ, यसले बिक्रीको हिसाबले धेरै राम्रो गरिरहेको छ। समस्या यो हो कि पुस्तकले साँच्चै, साँच्चै, वास्तवमै राम्रो बिक्रीको हिसाबले गर्न सक्छ, तर के भयो, पुस्तक प्रकाशित भएपछि र सबै प्रेस हिट भएपछि, यसलाई प्रकाशित गर्ने कम्पनीले अर्को कम्पनीलाई बेचेको थियो - टेलर र फ्रान्सिस -। त्यसोभए दुई महिनाको लागि तिनीहरूले संक्रमणकालमा यसलाई प्रकाशित गर्न बन्द गरे, र अब, निस्सन्देह, तिनीहरू प्रकाशित गर्दैछन्। त्यसोभए यसले राम्रोसँग बिक्री गर्छ जब यो उपलब्ध हुन्छ, जब तिनीहरूले यसलाई पठाउन सक्छन् र जब तिनीहरूले यसलाई स्टोरहरूमा लिन सक्छन्, यो बिक्री हुन्छ। त्यस अर्थमा यसले अंग्रेजी बोल्ने संसारमा धेरै, धेरै राम्रो गरिरहेको छ। म मध्य पूर्वमा वितरणको लागि अरबी अनुवाद र फ्रान्सेली अनुवाद गर्ने आशा गर्दैछु। मलाई लाग्छ कि यो मध्य पूर्वमा ल्याउनको लागि एक महत्त्वपूर्ण पुस्तक हो, र हामी त्यो अरबीमा गर्न सक्छौं वा हामी फ्रान्सेलीमा गर्न सक्छौं, चाहे यसलाई अंग्रेजीमा वितरण गर्न सकिन्छ कि जस्तो छ, त्यो त्यस्तो चीज हो जुन म पनि आशा गर्दैछु। गर्न सक्षम हुन।
यस लेखबाट के लिने:
- It looks at gay issues clearly, but it also looks at the issue, in particular, of a Western traveler, going to countries like Bangladesh, going to countries like Afghanistan, which I do, which I think is extremely welcoming of foreigners in spite of what you read in the news.
- Well, I think what makes it very relevant, and it's a point I that always make in the readings and the lectures that I do, the book looks at what it is like to actually travel directly within Middle Eastern Muslim countries.
- The experiences of the travelers beyond just the gay issues, are issues of being feeling very welcome, the issue of hospitality, the issue that things are nowhere near as bad as the media would have one think when someone is a traveler within these regions.
